Blockupy und Occupy

[Bella 51]

Ein Thema, das mich persönlich betrifft und unglaublich aufregt.
Die Ziele dieser Organisationen und die Mittel mit denen sie versuchen ihr Anliegen in die Öffentlichkeit zu bringen sind ja im Prinzip nachvollziehbar. Allein die Tatsache, dass eine derartige Gewalteskalation das eigentliche Anliegen nach mehr finanzieller Solidarität der EU-Länder jetzt derart konterkariert, ist ja fast schon tragisch.
Welchen Grund bitte gibt es im Zuge von friedlichen Demonstrationen, Straßenbahnen anzugreifen oder Polizeifahrzeuge mit Polizisten drin, mit Molotow-Cocktails zu bewerfen. Dies ist nur die erwartete Spitze dessen, was die Polizei für die Nacht erwartet. Frankfurt kann sich auf eine schlimme Nacht einrichten, in der viele Unschuldige in einen Strudel der Gewalt verwickelt werden, die mit all dem eigentlich gar nix zu tun haben.
Chaoten und Gewalttätige scheinen immer weiter auf dem Vormasch zu sein und die Mittel, die der Polizei an die Hand gegeben werden immer geringer.
Der Schrei über polizeiliche Gewalt ist groß, aber bitte, wer von uns möchte, dass sein Eigentum von solchen Leuten vernichtet wird oder wer will friedlich in der Straßenbahn sitzen, die plötzlich von vermummten Chaoten angegriffen wird??
Ich bin weiß Gott kein Befürworter von Gewalt, aber was da nun abgeht ist mit normalen Mitteln oder mit friedlicher Diskussion längst nicht mehr in den Griff zu bekommen.

Wie denkt ihr darüber?

[sar666ah]

Einfach nur schrecklich! Mir tun vor allem die Polizisten leid, die da für die paar Euro ihren Kopf hinhalten müssen!

[Hubert Bruns]

Ich bin, ehrlich gesagt, ratlos, wie unsere Gesellschaft das diesbezügliche Dilemma lösen kann. Es wird immer Vertreter des Homo sapiens geben, die sich an Gewalt berauschen oder durch sie befriedigen. Davon suchen sich viele Plattformen, auf denen sie die Gewalt ausleben können. Diesen Menschen ist mit Vernunft nicht beizukommen. Andererseits weiß ich nicht, wieviel an Restriktion unsere Demokratie verträgt? Da werden ja Werte miteinander aufgewogen, bei denen das kaum möglich ist. Da ich nicht direkt betroffen bin, kann ich noch relativ nüchtern darüber schreiben, aber ich möchte nicht wissen, wie ich reagieren würde, wenn jemand aus meinem Umfeld direkt (z.B. als Polizist) oder indirekt (wenn z.B.ein Krankenwagen blockiert wird) zu Schaden käme.

[NeuesIpad]

Auf diese Frage kann ich momentan nur schwer antworten, ohne gegen die bestehenden Verhaltensregeln in diesem Forum zu verstoßen. Der Anlass für die Demonstrationen ist für mich menschlich und politisch bedingt nachvollziehbar. ...Da kommt aus ganz Deutschland das Gesindel zusammen, dass sich sonst in Hamburg, Berlin, Dresden usw. mit der Polizei zofft. Pure Zerstörungswut und brutalstes Vorgehen.
...So deeskalierend wie bei uns wäre das von Polizeiseite in kaum einem anderen Land abgegangen. Ich wünsche mir hier keinen Polizeistaat aber irgendwo muss den Chaoten mal eine klare Grenze aufgezeigt werden.

Wenn du schon in deinen einleitenden Worten versuchst, deine Meinung "moderat" darzustellen und dann im Anschluss Menschen als "Gesindel" darstellst, im weiteren dich zu "klaren Grenzen" bekennst, dann frage ich mich doch, wie würde deine Wortwahl im ehrlichen Gespräch sein?

[NeuesIpad]

Johann: danke für deine Klarstellung.

imep: denke mal an den Hamburger Kessel, an unnötige Knüppeleinsätze der Polizei bei den Auseinandersetzungen um die "Rote Flora". Da gab es von Seiten der Polizei nicht gerade deeskalierende Strategien, sondern eher wurde versucht, die Stärke der staatlichen Macht zu zeigen.

[NeuesIpad]

Vorwort: Ich bin grundsätzlich gegen die Anwendung von Gewalt zur Dirchsetzung politischer Ziele.

Es sollte aber nie vergessen werden, welche Rolle EZB, IWF, Weltbank einnehmen. Sie sind die Machtmittel, die durch ihre Politik Millionen von Menschen auf der Welt in Verzweiflung treiben, ihre Politik führt dazu, dass Menschn dann zu radikalen, auch gewalttätigen Mitteln greifen, die auch bei uns dann voll durchschlagen. Wir alle in den reichen Ländern sind die Nutznießer, oder warum sind Nahrung und Kleidung z.B. so günstig? Ihre Produktion beruht auf grenzenloser Ausbeutung aller Ressourcen, Mensch und Natur werden zerstört, und dann wird nach dem "Starken Staat" geschrien, der Verzweifelte davon abhalten soll, in das "gelobte Land" zu kommen! In Frankfurt sind es, (noch) nicht diese Menschen aus den unterentwickelt gehaltenen Ländern, sondern "nur" Menschen aus der EU, die ihr Recht auf friedliche Demonstration wahrnehmen, und das sind die überwiegend meisten dort auf der Straße. Griechenland zeigt, wie einige wenige, ob Griechen oder nicht, einen Staat zerstören können und somit die Fundamente der Zivilgesellschaft

P.S. das musste mal raus.

[NeuesIpad]

An alle Frankfurter hier: Ich wünsche euch, dass ihr gut nach Hause kommt und dass eure Stadt keinen bleibenden Schaden davonträgt.

[torfiss]

Ich finde es schade, dass es einigen Krawallmachern immer wieder gelingt durchaus angebrachte Demonstrationen zu diskreditieren.
Diese Leute, die da mit Steinen schmeißen, Autos anzünden und sich mit der Polizei prügeln, sind nicht auf politischen Diskurs aus, sondern nutzen diese Demos als "Event", um ihre für jeden vernünftigen Menschen unverständliche Freude am Krawall auszuleben. Dafür kann man kein Verständnis haben und da kann man auch nichts rechtfertigen.

Die überwältigende Mehrheit der Demonstranten ist aber friedlich und die Kritik ist in vielen Punkten berechtigt. Ich kenne selbst Leute, die heute nach Frankfurt gefahren sind, und das haben die garantiert nicht zum Steineschmeißen getan. Aber das Bild, das am Ende alle bekommen, sind natürlich gerade diese Krawallos (mir fällt gerade kein besserer Begriff ein), die den friedlichen Demonstranten damit einen Bärendienst erweisen.

Wenn man an die Wirtschaftskrise der letzten Jahre denkt und wie wenig zur Regelierung der Banken seitdem getan wurde, wenn man an Spekulation mit Nahrungsmitteln denkt, während Menschen im Sudan hungern, wenn man daran denkt, unter welchen Arbeitsbedingungen unsere T-Shirts in Bangladesch hergestellt werden... Da gibt es durchaus berechtigte Kritik am Kapitalismus und den Folgen der Globalisierung, die aber angesichts der Ausschreitungen kaum mehr jemand ernstnehmen wird.

Was die Polizei angeht, muss man auch differenzieren. Es gab in der Vergangenheit durchaus Polizeieinsätze, die fragwürdig waren. Auch Frankfurt hat da ja bereits eine Vorgeschichte mit dem letzten Einsatz gegen Blockupy. Oder man denke an den unverhältnismäßigen Einsatz der Polizei gegen friedliche Demonstranten gegen Stuttgart 21. Da kann man dem einzelnen Polizisten keinen Vorwurf machen, aber der Politik, die dahinter steht. Mappus musste damals ja immerhin die Folgen in Form der Wahlniederlage tragen. Natürlich geht die Aggression im Normalfall nicht von der Polizei aus, natürlich muss gegen die Krawallmacher durchgegriffen werden, aber wenn dann auch friedliche Demonstranten die Härte der Staatsgewalt zu spüren bekommen, ist das auf jeden Fall zu kritisieren.

[Lythande]

Torben, ich habe heute mehrmals hin und her überlegt, was ich dazu schreiben soll. In fast jedem Entwurf stand auch das Wort "diskreditieren". Du hast es geschafft, vieles zu sagen, was ich sagen wollte.
Mich macht soviel Gewalt einfach fassungslos. Diesen Chaoten ist es doch egal, welche Themen sie torpedieren. Sie wollen doch nur Angst und Schrecken verbreiten. Egal, wer oder was zu ihren Opfern wird. Das ohne Rücksicht auf Verluste vorgegangen wird, zeigt doch wie respektlos mit dem Leben und der Gesundheit anderer umgegangen wird.

[sar666ah]

Doch dem ganzen kann man noch etwas hinzufügen: die armen "Schweine", die das Pech haben, in der Frankfurter City zu wohnen. Mein Mann ist unter der Woche in Frankfurt und wohnt in der City. Vorhin begrüßte er mich am Telefon mit den Worten " Willkommen in der Bürgerkriegszone". Heute morgen gegen 4 Uhr wurde er von einer Detonation geweckt, später sah er dann mehrere Rauchsäulen aufsteigen....Eben rief er nochmal an, um mitzuteilen, dass er es mit Umwegen heile auf seine Bude geschafft hat, aber kaum war er drin, gab es wieder Explosionen...Unterwegs ist ihm aufgefallen, dass viele Demonstranten kein Deutsch gesprochen haben - "Krawalltouristen" fahren wir zum randalieren mal nach Deutschland - Frankfurt ist, äh war ja mal eine schöne Stadt...
Und die Polizeipräsenz ist gewaltig. Selbst mein Mann hat das Polizeiaufkommen als bedrohlich empfunden, aber das kann ja kein Argument sein, die Frankfurter City in Schutt und Asche zu legen... 

[ring45]

Ich empfinde es als sehr angenehm, dass hier sofort aktuelle Themen, wenn auch wie heute  entsetzlich,  aufgegriffen werden und ernste Meinungen zur Diskussion  anregen, das zeichnet uns aus, auch mal die 4 Varianten auf unserem tablet beiseite  zu schieben und mal über den Tellerrand zu schauen,  ich verfolge alle Beiträge  mit Interesse.

[NeuesIpad]

Torben, grossartig zusammengefasst. Dem kann man eigentlich nichts hinzufügen.

Was ist mit Provokateuren? Mal dran gedacht, dass es bezahlte "Krawallos" gibt?

Wichtiger, warum wird davon ausgegangen, dass die Regierungen der EU ein Interesse daran haben, den Finanzmarkt "vernünftig" zu regulieren? Die Banken haben längst ihre Rolle als Kapitalbeschaffer verloren, durch Spekulation versuchen sie, ihren Aktionären eine möglichst hohe Dividende zu erwirtschaften. Und die maßgeblichen Regierungen der EU unterstützen genau diese Geschäftspolitik.

[NeuesIpad]

Mein Fehler, hätte ich jetzt nicht schreiben sollen..

Celler Loch! Demos der Anti-Atombewegung, z.B. gegen Castortransporte!

Es gibt glaubhafte Aussagen von Polizeibeamten, die genau dieses Vorgehen belegen.

[torfiss]

Man sollte immer vorsichtig mit Verschwörungstheorien sein. Oder hast du Belege diese Aussagen?

[NoTricks]

Torfiss, du hast die richtigen Worte gefunden (Antwort #15).
Bella, ich kann dir nur zustimmen, und hoffe, dass dein Mann bald wohlbehalten wieder bei dir ist.

[p-fm]

Vielleicht mal ein paar persönliche Eindrücke von diesem Tag.

Als ich heute morgen aufstand hab ich kurz mal im Internet nachgeschaut, was es Neues gibt, und dann gleich die ersten "Horrormeldungen" gesehen.  Vom Balkon aus konnte ich auch die Rauchschwaden über der Stadt sehen, wir wohnen ca. 2 km Luftlinie von der Innenstadt entfernt.

Wie üblich bin ich dann zu Fuß zur Arbeit gegangen und die ersten Anzeichen, dass etwas anders ist, waren die vielen Polizei- und Rettungswagen in Bereitschaft auf der Hauptwache. Die standen allerdings auch schon gestern da.

Insgesamt alles sehr ruhig.

Ich arbeite direkt an der Paulskirche, und es waren Demonstrationszüge angekündigt, die direkt dort vorbeikommen sollten.
Bis mittags war alles normal, ab 14 Uhr begann dann die Kundgebung auf dem Römer direkt auf der anderen Seite der Paulskirche.
Der angekündigte DGB-Zug hatte sich wohl aufgelöst, die Leute haben sich dann auch zum Römer begeben, ohne dass mir Menschenmassen aufgefallen wären.

Zur gleichen Zeit wurde dann auch auf der Straße ein massives Polizeiaufgebot zusammengezogen, etwas später wurde die Straße dann abgeriegelt.
Bis ich um 16:30 Uhr dann nach Hause ging, hat sich nichts Weiteres getan.

Da die Straßenbahnen seit dem Morgen nicht mehr fuhren, durfte ich auch zurück nach Hause laufen. Außer dem großen Polizeiaufgebot und gelegentlichen Blaulichtkolonnen ist nichts zu sehen gewesen.

500 m von der Innenstadt dann spielende Kinder auf dem Spielplatz und Leute, die im vollbesetzten Eiscafe die Sonne genossen.

Ihr seht: eigentlich für mich persönlich (fast) ein eher "langweiliger", normaler Tag und da bin ich froh drum.

Zum Abschluss noch ein Link zum Kolpingwerk, dessen Jugendwohnhaus demoliert wurde. Dort sind auch traumatisierte jugendliche Flüchtlinge untergebracht. https://www.facebook.com/KolpingwerkDeutschland/photos/a.163057393708243.45867.160313663982616/1041734865840487/?type=1

Ich stimme Euch zu, dass, bei aller berechtigten und notwendigen Kritik an Zuständen oder Institutionen, Gewalt gegen Sachen oder gar gegen Menschen nicht hinnehmbar ist. 

Das Problem sind die Menschen, die nicht selber denken (können) und irgendwelchen -ismen hinterherlaufen.

[NeuesIpad]

Man sollte immer vorsichtig mit Verschwörungstheorien sein. Oder hast du Belege diese Aussagen?

Torben, du kannst doch selbst googlen 

http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch
https://derhonigmannsagt.wordpress.com/tag/provokateure/

[NeuesIpad]

Ich zitiere mich mal selbst::

Wichtiger, warum wird davon ausgegangen, dass die Regierungen der EU ein Interesse daran haben, den Finanzmarkt "vernünftig" zu regulieren? Die Banken haben längst ihre Rolle als Kapitalbeschaffer verloren, durch Spekulation versuchen sie, ihren Aktionären eine möglichst hohe Dividende zu erwirtschaften. Und die maßgeblichen Regierungen der EU unterstützen genau diese Geschäftspolitik.

[torfiss]

Da muss ich Bella zustimmen. Ob "Der Honigmann" als vertrauenswürdige Quelle zu sehen ist, wage ich mal stark zu bezweifeln. Und was nun ein Vorfall vor fast 40 Jahren mit den heutigen Demonstrationen zu tun hat, will mir auch nicht wirklich einleuchten.

Ich kann dir auch Quellen liefern, die behaupten, dass 9/11 ein Inside Job war, Kennedy von der CIA umgebracht wurde und Elivs im Gegensatz zu Paul McCartney noch lebt. Aber das sind Verschwörungstheorien. Und Verschwörungstheorien sind nicht ernstzunehmen!!!

Versteh mich nicht falsch, wie gesagt, ich stimme vielen Ansichten der (friedlichen!) Demonstranten zu, aber, wenn man Verschwörungstheorien in die Welt setzt, hilft man den Demonstranten auch nicht.