Quizduellforum

Menschliches => Spieler helfen Spielern => Thema gestartet von: Sisterinheart am 12.05.2020 21:54

Titel: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 12.05.2020 21:54
Das NEUE Quizduell ist seit dem 23.03.2020 auf dem deutschen Markt und hat neben einigen Kinderkrankheiten einen entscheidenden Nachteil.

Die App ist im Gegensatz zur bisherigen App "Quizduell" nicht barrierefrei, weil sie sich nicht über VoiceOver steuern lässt, welches aber für blinde und sehbehinderte Spieler unerlässlich ist.
Dies ist ein deutlicher Rückschritt und gerade von einer schwedischen Firma hätten wir mehr erwartet, was die Integration barrierefreier Komponenten angeht.
Sollte die alte Version abgeschaltet werden, was aus wirtschaftlichen Gründen sicher irgendwann stattfinden wird, bedeutet dies das Aus für diese Mitspieler bei Quizduell  und z.B. das Aus vom Spaßteam "Die Maulwürfe".



Im Thread NEUES Quizduell! (https://quizduellforum.de/index.php/topic,25571.msg877145.html#msg877145) wurde dieses Thema zunächst angesprochen und vertieft.


Dieser neue Thread hier soll die Aktionen sammeln und koordinieren, die unternommen wurden und noch von vielen werden können, um bei dem Herausgeber MAG Interactive erhöhte Sensibilität für dieses Thema zu wecken. Es darf nicht daran scheitern, dass die Blinden und Sehbehinderten eine zu kleine Usergruppe sind und damit ökonomisch irrelevant scheinen.

Gleichzeitig könnte man versuchen, an diesem Beispiel die mangelnde Präsenz des Themas Barrierefreiheit bei der Entwicklung neuer Software darzustellen.

Folgendes wurde bislang unternommen und sollte zahlreich wiederholt werden:


Habt Ihr weitere Ideen? Habt Ihr einiges davon bereits getan? Bitte schreibt es in diesem Thread auf, damit wir eine zentrale Stelle für diese Aktion haben.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 12.05.2020 21:56
Ich füge hier nochmal die Stellungnahme von Kai als langjährigem Mitglied des Quizduellforums als Anregung für Eure Schreiben bei.

Zitat von: ÄhwieÄhwas? am 09.05.2020 13:18
Liebe Quizduell-Gemeinschaft,

danke schön, dass ihr uns Blinde und Sehbehinderte unterstütz, um die Situation für uns mit der neuen Quizduell-App hoffentlich noch zu retten.

Der aktuelle Stand der App ist so, dass vollständig an allen barrierefreien Komponenten vorbeiprogrammiert wurde, d.h. dass nach Aufruf der App mit aktiviertem VoiceOver sich überhaupt nix Hör- oder Fühlbares tut.
Vermutlich wurde hier mit einem Tool programmiert, dass den Code für unterschiedliche Betriebssysteme generiert und dabei wohl ausschließlich Komponenten verwendet, die nicht die Standard-Schnittstellen z.B. für VoiceOver(iOS) oder TalkBack(Android) berücksichtigen.

Da also derzeit die Entwicklung geradezu entgegen barrierefreien Methoden gelaufen ist, wird der Aufwand, dies zu ändern eher recht groß werden.
Gleichzeitig ist unwahrscheinlich, dass die alte App dauerhaft weiter betrieben wird, da dann doppelte Wartungsaufwände entstehen.

Die Rückmeldungen vom MAG Support sollen wohl beruhigen, deuten aber auch auf übersichtliche Fachkenntnis der ,,Hotline" hin.
Aber klar dürfte sein, dass die Anzahl der Betroffenen in Summe allein nicht geschäftskritisch sein wird.

Zu Zeiten von Steve Jobs wäre die App im App Store gar nicht angeboten worden, weil damals die Berücksichtigung der Apple-Standards noch geprüft wurde.
Man muss ihn nicht mögen, aber er war konsequent.

Um hier für uns überhaupt noch eine Chance zu haben, wird es aus meiner Sicht nötig sein, dass auch von möglichst vielen anderen Empörung hinsichtlich dieses ignoranten Verhaltens geäußert wird, so dass MAG mit Auswirkungen auf den Ruf rechnen müsste, was evtl. die Einschätzung der wirtschaftlichen Konsequenzen ändert.

Jede Idee die hierzu kommt, ist aus meiner Sicht hilfreich, auch eine große Menge von kleinen Nadelstichen können letztendlich zum Erfolg führen.

Daher freue ich mich wehr über eure Resonanz und hoffe, dass auch ich nach dem Abschalten der alten App noch weiterhin Quizduell spielen kann!

Viele Grüße
Kai
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Dudumd am 12.05.2020 23:39
Mein Mail von soeben an beide obenstehenden Mailadressen:

Lack of accessibility in the new quiz duel / Fehlende Barrierefreiheit beim neuen Quizduell

English

Hello

I have been playing quiz duel for 5 years and I am captain of a fun team that also plays friendly matches with other teams.

There are also players with severe visual impairment or even completely blind players.  With the previous FEO version they could play the game voice-controlled via voiceover or similar tools.  With the new quizduel version of MAG, no attempt was made to integrate or allow voice control.

This lack of accessibility borders on racism.  Nobody should be excluded because of a visual handicap.  These players have just as much right to quiz duels as the 37 million players without a visual handicap.

The FEO version will surely be switched off soon and then blind players will be excluded.

In today's technically mature times, it must be possible to make a game that attracts as much interest as quiz duels usable without accessibility.

So I expect you to change that and get it up and running, and fast.

I will not let up until that changes.

Thanks

Dudumd / Martin Dössegger
‐-------------------‐---------------------------
Deutsch:

Hallo

Ich spiele seit 5 Jahren Quizduell und bin Capitano eines Spassteams das auch Freundschaftsspiele mit anderen Teams spielt.

Dabei gibt es auch Spieler mit starker Sehbehinderung oder sogar völlig blinde Spieler. Bei der vorherigen FEO Version konnten Diese über Voiceover oder ähnliche Tools das Spiel sprachgesteuert spielen. Bei der neuen Quizduell Version von MAG, wurde gar nicht versucht eine Sprachsteuerung einzubauen oder zuzulassen.

Diese fehlende Barrierefreiheit grenzt an Rassismus. Niemand darf ausgegrenzt werden wegen einem Sehhandycap. Diese Spieler haben genauso ein Recht auf Quizduell wie die 37 Mio Spieler ohne Sehbehinderung.

Die FEO Version wird sicher bald mal abgeschaltet und dann sind blinde Spieler ausgegrenzt.

In der heutigen, technisch so ausgereiften Zeit  muss es möglich sein, ein Spiel, das auf so großes Interesse stößt wie Quizduell ohne Barrierefreiheit nutzbar zu machen.

Ich erwarte also, dass ihr das ändert und aufgleist und zwar schnell.

Ich werde nicht locker lassen, bis sich das ändert.

Danke

Dudumd / Martin Dössegger

Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: elli am 13.05.2020 08:34
Diese Antwort habe ich heute bekommen

MAG Support (Quiz Duel)
12.05.2020, 17:23:05 MESZ

Hallo Ellen,
vielen Dank für deine Rückmeldung und für dein Feedback zur Barrierefreiheit im Neuen Quizduell.
Es tut mir leid zu hören, dass die Funktionalität für Sehbehinderte im Neuen Quizduell momentan nicht ganz gegeben zu sein scheint. Das Spiel wurde erst kürzlich veröffentlicht, weshalb es ein wenig Zeit in Anspruch nehmen wird, alle Funktionen zu implementieren. Die Funktionalität für Sehbehinderte wird sicherlich schon bald implementiert. Dein Feedback habe ich inzwischen auch an die Entwickler weitergeleitet, die es für die Erarbeitung für künftige Updates auf jeden Fall berücksichtigen werden. Die damit verbundenen Unannehmlichkeiten bitte ich bis dahin zu entschuldigen.
Besten Dank im Voraus und ich freue mich bereits auf deine Rückmeldung.
Mit freundlichen Grüßen
Toni
MAG Support-Team
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: 60erlöwe am 13.05.2020 09:20
Das ist genau der Standardtext, den im Moment wohl jeder bekommt, der da was hinschreibt. Ganz ehrlich, mir tun die Jungs, die das beantworten müssen, schon fast leid, denn die sind bestimmt nur Angestellte und haben nichts mit den eigentlichen Machern bei MAG zu tun... 🤔 Aber trotzdem vielen lieben Dank für Euer Engagement und Eure Resonanz! 👍👍👍
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 13.05.2020 09:53
Das ist vermutlich noch nicht mal ein Mensch, der diese Standardantwort losschickt.

Unten habe ich eine  Antwort aus Facebook beigefügt.

Kann nur heißen: Wir müssen mehr und lauter werden.

(https://i.imgur.com/1XlOj8e.jpg)
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Menzel PM am 13.05.2020 11:33
Zur Zeit laufen überall Aufrufe die App negativ also mit einem Stern zu bewerten.
Hab ich schon vor einiger Zeit gemacht.
Mal gucken ob wir die Bewertung der App unter 3 drücken können.
Was hoffentlich die Macher der App veranlasst die Barrierefreiheit der App doch noch zu gewährleisten
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Buntemischung67 am 13.05.2020 11:46
Hallo zusammen,
bei den Bergziegen wurde bereits dazu aufgerufen, sich an den QD-Support wegen der fehlenden Barrierefreiheit des neuen QD zu wenden. In anderen Teams wird das auch so praktiziert. Angeschlossen habe ich die Antwort des MAG Support eingestellt. Meine Anfrage befindet sich darunter.

MAG Support (Quiz Duel)

11.05.2020, 17:51:59 MESZ

Hallo Dirk,

vielen Dank für deine Nachricht und für dein Feedback zur Barrierefreiheit im Neuen Quizduell.

Es tut mir leid zu hören, dass die Funktionalität für Sehbehinderte im Neuen Quizduell momentan nicht ganz gegeben zu sein scheint. Das Spiel wurde erst kürzlich veröffentlicht, weshalb es ein wenig Zeit in Anspruch nehmen wird, alle Funktionen zu implementieren. Die Funktionalität für Sehbehinderte wird sicherlich schon bald implementiert. Dein Feedback habe ich inzwischen auch an die Entwickler weitergeleitet, die es für die Erarbeitung für künftige Updates auf jeden Fall berücksichtigen werden. Die damit verbundenen Unannehmlichkeiten bitte ich bis dahin zu entschuldigen.

Ich hoffe, dass dir meine Antwort helfen konnte. Lass mich gerne wissen, falls du weitere Fragen hast. Ansonsten wünsche ich dir einen tollen Tag und viel Spaß beim Spielen!

Mit freundlichen Grüßen
Toni
MAG Support-Team

   


09.05.2020, 19:17:29 MESZ

Hallo verehrtes Quizduell Support Team,

ich spiele seit mittlerweile über 4 Jahren Quizduell, auch in einem Team. Bislang war ich mit dem Spiel und seiner Funktionalität sehr zufrieden. Es gab und gibt zwar immer wieder mal Probleme mit der Software, aber damit kann ich leben und ich kann das auch akzeptieren. Was ich jetzt aber erfahren habe, stimmt mich überaus nachdenklich.

Blinde Spieler können im neuen Quizduell nicht mehr mitspielen. An diese Funktionalität wurde bei der Entwicklung der Software nicht gedacht und dies soll nachträglich auch nicht implementiert werden. Wie ist so etwas in heutiger Zeit möglich, zudem in einem der demokratischsten Länder Europas?

Was machen wir mit dem blinden Spieler in unserem Team, wenn das alte Quizduell eingestellt wird. Dem sagen wir dann, sorry, war schön mit dir, aber du musst dir jetzt leider ein anderes Spiel suchen.

Das kann es doch einfach echt nicht sein, wenn ich sehe, was alles für Schnickschnack im neuen Quizduell eingebaut wurde. Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn sie hier eine Lösung finden könnten. In der heutigen Zeit Softwarelösungen anzubieten, ohne auf deren Barrierefreiheit zu achten geht einfach gar nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Dirk
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: paolina22 am 13.05.2020 14:05
+++ Aufmerksamkeit generieren +++ Unterstützung suchen +++ Pieksen, pieksen, pieksen +++

Ich bin technisch nicht versiert, aber ich habe das gute Gefühl, dass hier in unserer Runde viel technisches Knowhow vorhanden ist, das mit den Ausflüchten und Hinhaltetaktiken von MAG umgehen kann.

Das Fehlen der Barrierefreiheit hat aber ja auch gesellschaftliche Aspekte wie Ausgrenzung, Rücknahme von Integrationsmöglichkeiten, Verweigerung von Teilhabe. Dazu habe ich durchaus etwas zu sagen.
Ich habe eine Mail an den DBSV (Deutscher Blinden- und Sehbehinderten-Verband) geschrieben. Diese listen bei den für Sehbehinderte empfehlenswerten Computerspielen auch Quizduell auf. Ich habe kurz unsere Gemeinschaft vorgestellt und vom Fehlen der Barrierefeiheit beim neuen Quizduell berichtet.  Eine Antwort steht noch aus, aber ich hoffe, ich kann ihr Interesse an dem Thema wecken. Ich habe es als ,,Türöffner" geschrieben, die betroffenen Spieler bei uns haben ja selbst auch eine Menge dazu zu sagen.

Ich habe von einem meiner Stammspieler zwei Kontakt-E-Mail-Adressen beim WDR erhalten. Einmal die Redaktion vom Wissenschaftsmagazin Quarks, und dann noch von einer Mitarbeiterin beim WDR, die selbst blind ist und deshalb vielleicht ja erhöht sensibel für das Thema. Mails an diese beiden Stellen gehen in Kürze raus. (Sind rausgegangen)

Es gibt sicher noch etliche Medienmagazine oder auch tägliche Umschausendungen im regionalen und auch überregionalen Fernsehen, die wir anschreiben können. QD wird von vielen Millionen Menschen gespielt, da ist es doch von öffentlichem Interesse, wenn hier die Barrierefreiheit gekappt wird. Vor allem, wenn sie vorher gegeben war.

Es könnte sich auch lohnen, die großen überregionalen Medien anzuschreiben, Spiegel, Stern, Zeit, Süddeutsche, die alle Netzwelt-Seiten haben oder auch Panorama-Seiten, wo durchaus mal interessante Kurzberichte zu aktuellen Themen stehen. QD ist kein Nischenthema mit seinen 38 Millionen Nutzern (egal, ob es akkurat so hinkommt oder nicht).

Man muss sich einfach mal umgucken, dann findet man bestimmt noch etliche Möglichkeiten, unser Anliegen zu platzieren. Ich schaue mich als nächstes nach Foren / Seiten / Stellen um, an denen Handy- oder Tabletspiele bewertet werden können.

Schön, dass so viele mithelfen, unsere Quizwelt interessant, bunt und barrierefrei zu erhalten.

Eure Sissi mit dem Team Quintessenz im Rücken, dem barrierefreies Spielen ein großes Anliegen ist.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: 60erlöwe am 13.05.2020 15:18
Die Antworten von MAG (diesem Toni und auch von einem Miroslav) sind fast alle identisch! 😠 Am unverschämtesten empfinde ichch die Formulierung, dass "Barrierefreiheit derzeit nicht ganz gegeben zu sein scheint". Ich bin selbst blind und aus meiner damals gegründeten WA-Gruppe für blinde QD-Spieler (derzeit 35 Mitglieder) entstand das Spaßteam Maulwürfe (derzeit 15 Mitglieder). Leute, die Barrierefreiheit ist überhaupt nicht vorhanden - nicht einmal im Ansatz. Wie kommt dieser Knaller darauf, zu schreiben, dass die Barrierefreiheit nicht ganz gegeben zu sein scheint? Das Strotzt nur so vor Fachkenntnis und Hintergrund-Knowhow! 🤢 Sorry für mmeine scharfe Formulierung! 😉
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 13.05.2020 16:36
Du hast recht.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Nordlicht167 am 13.05.2020 17:27
Ich habe am Montag folgende Antwort vom Support bekommen:

   
MAG Support (New QuizDuel)

11.05.2020, 11:14:34 MESZ

Hallo Ocka,

vielen Dank für deine Meinung!
Das Thema des VoiceOvers und des TalkBakcs besprechen wir gerade mit dem Team und werden es bei der Weiterentwicklung des Spiels natürlich mitberücksichtigen.

Wir sind für dich immer da!
Brunhilde
MAG Support-Team

Daraufhin habe ich noch einmal zurück an den Support geschrieben:

12.05.2020, 17:49:02 MESZ

Hallo!
Ich bedanke mich für die Antwort und hoffe sehr, dass es technisch auch für die sehbehinderten Mitspieler sehr bald möglich ist, das neue Qd zu nutzen. Für mich ist es unverständlich, dass die App nicht von vornherein dementsprechend entwickelt wurde!
Viele Grüße,
Ocka

Folgende Mail kam dann heute Nachmittag bei mir an:

MAG Support (New QuizDuel)

13.05.2020, 15:17:19 MESZ

Hey Ocka,

mache dir keine Sorgen, die Zufriedenheit unserer Spieler ist uns am Wichtigsten! Wir werden versuchen die App für sehbehinderte Mitspieler zugänglich zu machen.

Solltest du weitere Fragen oder Anliegen haben, schreibe uns erneut an!
Brunhilde
MAG Support-Team
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 13.05.2020 20:11
Ich auf Facebook vor 4 Tagen:

Das NEUE Quizduell ist nicht barrierefrei und lässt sich im Gegensatz zur bisherigen App nicht über VoiceOver steuern. Sollte die alte Version abgeschaltet werden, bedeutet dies das Aus für alle blinden und sehbehinderten Mitspieler. Da dieser Rückschritt für mich irgendwo zwischen Rücksichts- und Gedankenlosigkeit liegt, gibt es einen drastischen Punktabzug im Playstore.

Quizduell heute vor 10 Stunden:

Hallo Sabine, wir sind uns des Problems schmerzlich bewusst. Die Spiel-Engine, auf der das Neue Quizduell basiert, unterstützt leider bisher weder Voiceover noch andere Stimmeingabe-Tools. Ein Wechsel der Engine war jedoch notwendig. Wir werden auch in Zukunft konstant Ausschau halten, ob technische Lösungen auf den Markt kommen, die auch unseren sehbehinderten Spielern den Zugang zum Neuen Quizduell ermöglichen. Im Namen des gesamten Teams möchten wir uns für den Umstand entschuldigen, dass das Neue Quizduell aktuell nicht barrierefrei ist und verstehen, wie enttäuschend das ist.

Bilde ich mir das ein, oder ändert sich der Tonfall?
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: AnMi am 13.05.2020 20:34
Nein, tust du nicht, klingt zumindest etwas anders..... müssen nur noch Taten folgen.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 20.05.2020 13:35
Hallo zusammen,

mir ist in den letzten Tagen aufgefallen, dass die Bewertungen im Apple Appstore, für die App neues Quizduell, blockiert bzw. gelöscht werden, die  nach dem 11.05.2020 erstellt wurden und mit negativ im Kontext Barrierefreiheit, bewertet wurden.
Es ist mir aufgefallen, da die Bewertung einer mir persönlich gut bekannten Person im Counter als 452 angezeigt wurde.
  Inzwischen sind laut Counter weit über 90 neue Bewertungen hinzugekommen.
Es waren ursprünglich auch negative Bewertungen dabei, wo es um die Barrierefreiheit ging, die aber nicht mehr gelistet werden
Meine Bewertung ist  übrigens inzwischen auch entfernt worden und ich habe heute eine neue geschrieben.
Mal schauen ob sie veröffentlicht wird.

Weiter ist mir auf gefallen, dass die 5 Sterne Bewertungen vom besagten Datum an, um 1% von 56% auf 57% angestiegen und somit die 1 Sterne Bewertungen von 15% auf 14% abgerutscht sind.
Es werden aber vom 11.05.2020 bis heute aber nur 2 überschaubare 5 Sterne Bewertungen gelistet.
Inzwischen hat die App wieder 4,0 von 5 Sterne
Es war mir eigentlich klar, dass das zeitnah passieren würde.

Daher ist es wichtig, dass wir uns an andere Stellen wenden, um dort um Unterstützung zu bitten.
Unser Orgler25 hat inzwischen auch schon an den DBSV, die Blindenverbände Koblenz und NRW sowie an die Presse-Redaktion der ARD geschrieben und auf die momentane Situation hingewiesen.
Von anderen Team-Mitgliedern der Maulwürfe ist da natürlich schon vergleichbares erfolgt und es werden noch weitere Maßnahmen folgen.
Wir werden nicht eher Ruhe geben, bis wir nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpft haben, oder MAG Interactive uns vorher öffentlich  Zugeständnisse macht, die alte App solange online zu lassen, bis sie das Problem gelöst haben.
Wir hoffen daher weiterhin auf Unterstützung von euch.

Viele Grüße
Steffen
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: AnMi am 20.05.2020 16:15
 (https://www.smilies.4-user.de/include/Girls/smilie_girl_020.gif) (https://www.smilies.4-user.de)   (https://www.smilies.4-user.de/include/Girls/smilie_girl_017.gif) (https://www.smilies.4-user.de)
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 20.05.2020 20:18
Meine Bewertung im PlayStore (Android) ist noch vorhanden und ich habe heute die Standardantwort erhalten. Darauf habe ich kurz geantwortet (s.u.) Mehr als 500 Zeichen hat man leider nicht.


Leider kann ich keine zweite Rezension schreiben, so dass ich hiermit alle aufrufe, die noch keine Rezension im Playstore geschrieben haben, mit einem ähnlichen Text tätig zu werden.

Eventuell lösche ich meine Rezension auch in ein paar Tagen, um eine neue zu schreiben.

Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 20.05.2020 20:54
Zitat von: Sisterinheart am 20.05.2020 20:18
Meine Bewertung im PlayStore (Android) ist noch vorhanden und ich habe heute die Standardantwort erhalten. Darauf habe ich kurz geantwortet (s.u.) Mehr als 500 Zeichen hat man leider nicht.


Leider kann ich keine zweite Rezension schreiben, so dass ich hiermit alle aufrufe, die noch keine Rezension im Playstore geschrieben haben, mit einem ähnlichen Text tätig zu werden.

Eventuell lösche ich meine Rezension auch in ein paar Tagen, um eine neue zu schreiben.

Ich habe heute für meine Rezension vom 08.05. diesselbe Antwort erhalten 😏

Und leider bisher vom NDR/Redaktionen Quizduell und Zapp trotz zweimaligem Anschreiben nichts gehört 😐
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 20.05.2020 20:59
Ich habe soeben an die Facebook Seite der Zeitschrift CHIP einen entsprechenden Beitrag geschrieben.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 24.05.2020 20:46
Ich habe eine Antwort von der Redaktion Quizduell bekommen, hilft leider nicht  >:( >:( >:(
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: 60erlöwe am 24.05.2020 20:59
Guten Abend zusammen! 🤗 Also von der Quizduell-Redaktion der ARD können wir wohl nicht viel Unterstützung erwarten. 🤔 Einer meiner Teamkollegen meines Spaßteams hat heute folgende Nachricht von denen bekommen:

Sehr geehrter Herr Wobmann,

vielen Dank für Ihre E-Mail und Ihr Interesse an unserer Sendung "Quizduell im Ersten".
Die App, welche von uns betrieben wird ist nur diese, die Sie bei Spielen während der Sendung verwenden.
Da das integrierte Modul ,,Quizduell im Ersten" in der ARD Quiz App eigenständig ist und es sich eben nicht um die App "Neues Quizduell!"von MAG Interactive handelt, sondern lediglich in diese verlinkt wird, wenn Sie abseits von den Sendungen trainieren möchten, können wir zu den Plänen von MAG Interactive bezüglich der Barrierefreiheit leider nichts sagen. Es bietet für Sie nur eine Erweiterung zur Trainingsmöglichkeiten. Auf die Entscheidungen bezüglich der App von MAG Interactive haben wir leider keinen Einfluss.
Wir können Ihren und den Unmut der Community darüber wirklich gut nachvollziehen. Gleichzeitig sind uns in der Sache leider die Hände gebunden. Es ist einzig die Verlinkung in der App, welche darauf verweist.
Hier bleibt zu hoffen, dass die Firma dem Druck der Community am Ende doch nachgibt.
Dafür drücken wir die Daumen.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 24.05.2020 21:06
Zitat von: 60erlöwe am 24.05.2020 20:59
Guten Abend zusammen! 🤗 Also von der Quizduell-Redaktion der ARD können wir wohl nicht viel Unterstützung erwarten. 🤔 Einer meiner Teamkollegen meines Spaßteams hat heute folgende Nachricht von denen bekommen:

Sehr geehrter Herr Wobmann,

vielen Dank für Ihre E-Mail und Ihr Interesse an unserer Sendung "Quizduell im Ersten".
Die App, welche von uns betrieben wird ist nur diese, die Sie bei Spielen während der Sendung verwenden.
Da das integrierte Modul ,,Quizduell im Ersten" in der ARD Quiz App eigenständig ist und es sich eben nicht um die App "Neues Quizduell!"von MAG Interactive handelt, sondern lediglich in diese verlinkt wird, wenn Sie abseits von den Sendungen trainieren möchten, können wir zu den Plänen von MAG Interactive bezüglich der Barrierefreiheit leider nichts sagen. Es bietet für Sie nur eine Erweiterung zur Trainingsmöglichkeiten. Auf die Entscheidungen bezüglich der App von MAG Interactive haben wir leider keinen Einfluss.
Wir können Ihren und den Unmut der Community darüber wirklich gut nachvollziehen. Gleichzeitig sind uns in der Sache leider die Hände gebunden. Es ist einzig die Verlinkung in der App, welche darauf verweist.
Hier bleibt zu hoffen, dass die Firma dem Druck der Community am Ende doch nachgibt.
Dafür drücken wir die Daumen.

Diesselbe Reaktion wie bei mir  :'(

Ich habe Folgendes drauf geantwortet:

Liebes Team vom Quizduell im Ersten!

Herzlichen Dank für Ihre Antwort!

Mir ist vollkommen klar, dass sie keine Einwirkungsmöglichkeiten auf die Betreiber von MAG haben. Meine Hoffnung war, dass dieser Mangel in einer Quizduell-Sendung erwähnt wird.
Kein Unternehmen mag in den Medien als behindertenfeindlich oder ausgrenzend da stehen. Da haben sie sicherlich mehr "indirekten Einfluss" als wir Privatpersonen.

Ich gebe die Hoffnung nie auf und vielleicht entruscht Ihrem Moderator mal ein Satz in dieser Richtung! 😇

Freundliche Grüße

Elke Wörner
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 24.05.2020 21:58
 :up: :up: :up:
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Evi am 25.05.2020 01:56
und ich habe auch eine ähnliche Antwort auf meine Bewertung im App Store erhalten ...

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200524/ab8201edd0b7c8d11732ce2155fd6ea4.jpg)


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 27.05.2020 20:05
Hallo zusammen,

Heute hat unser Orgler25 eine Antwort vom DBSV bekommen.
Folgendes haben sie mitgeteilt.


Sehr geehrter Herr Gampe,

der DBSV versucht im Rahmen des Möglichen auf diese negative Entwicklung Einfluss zu nehmen.
Wir sind auf die Entwickler zugegangen, leider ist die Antwort noch offen.

Über Facebook und Twitter haben wir auf den Missstand informiert und diesen moniert.
https://www.facebook.com/DBSV.Jugendclub/posts/2985775778127059

Mit freundlichen Grüßen

Hilke Groenewold
Dipl. –Ing. Architektin
Referentin für Barrierefreiheit

Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: 60erlöwe am 03.06.2020 16:41
Hallo! Eben habe ich mit der Referentin für Barrierefreiheit beim DBSV (Deutscher Blinden- und Sehbehindertenverband) telefoniert. Habe sie darüber informiert, was es für uns bedeuten würde, wenn QD nicht mehr barrierefrei ist. Sie hatte natürlich keine Ahnung, dass es Foren, Ligen, Teams, Turniere, Stammtische mit persönlichen Treffen usw. usw. gibt. Letztlich hat sie mir aber genau das bestätigt, was wir im prinzip wissen. Da es sich bei Mag um ein privates Unternehmen handelt, haben wir keinerlei rechtliche Handhabe. Wir können nur appellieren, aber nicht mehr. 🤔 Habe ihr auch den Thread von Sisterinhead und die Stellungnahme der ARD zukommen lassen, dass ihnen die Hände gebunden sind, sie keinen Einfluss haben usw. Ganz ehrlich, ich kann mir nicht vorstellen, dass wir so viel Druck auf die ausüben können, dass sie die neue App tatsächlich komplett neu anlegen, was aber erforderlich wäre. Also lange Rede kurzer Sinn - nichts neues zu diesem Thema... 🤔🤔🤔
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 03.06.2020 17:28
Ich habe einen Kontakt zu einem Journalisten herstellen können. Der braucht jetzt einen Ansprechpartner aus der betroffenen Gruppe.

Liebe Maulwürfe & Co., schickt mir doch bitte per PM mal die Kontaktdaten eines Spielers, mit dem er sich in Verbindung setzen kann.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 12.06.2020 11:23
Hallo zusammen,

wir haben den Kontakt erfolgreich herstellen können.
Am Montag haben wir ein Vorgespräch geführt und am Mittwoch wurde ich dann Interviewt.
Der Sendetermin steht noch nicht 100% fest.
Ich werde dann aber alle  weiteren Informationen hier veröffentlichen, sobald sie mir zur Verfügung stehen.

LG Steffen
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 12.06.2020 16:35
Das freut mich  :up:
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 12.06.2020 20:02
Unsere Sissi/Capitana vom Team Quintessenz hat mich heute auf die Idee gebracht, die Infos über Quizduell bei Wikipedia zu bearbeiten. Dort wird die App als barrierefrei beschrieben, was ja für die alte auch stimmt.

Ich hab mich gerade bei Wikipedia registriert und folgende Ergänzung vorgenommen und mir dabei größtenteils die Beschreibung von Sabine am Anfang des Threads ausgeliehen  ;)

Barrierefreiheit   Bearbeiten
Seit dem 23.03.2020 ist die App QuizduellNeu auf dem deutschen Markt und hat einen entscheidenden Nachteil. Die App ist im Gegensatz zur bisherigen App "Quizduell" nicht barrierefrei, weil sie sich nicht über VoiceOver steuern lässt, welches aber für blinde, sehbehinderte und stark motorisch eingeschränkte Spieler unerlässlich ist. Dies ist ein deutlicher Rückschritt und gerade von einer schwedischen Firma sehr verwunderlich, was die Integration barrierefreier Komponenten angeht. MAG stellt auch zukunftsnah keine Lösung dieses Problems in Aussicht, sondern empfiehlt diesen Spielern, die alte App weiterhin zu nutzen. Sollte die alte Version abgeschaltet werden, was aus wirtschaftlichen Gründen sicher irgendwann stattfinden wird, bedeutet dies das Aus für diese Mitspieler bei Quizduell.

Quizduell ist mit dem unter iOS integrierten pScreenreader VoiceOver für blinde und sehbehinderte Menschen bedienbar.[25]


Der letzte Satz stand schon da und stimmt ja auch (noch)!
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 12.06.2020 20:16
Zitat von: Schlafnie🐒 am 12.06.2020 20:02
Unsere Sissi/Capitana vom Team Quintessenz hat mich heute auf die Idee gebracht, die Infos über Quizduell bei Wikipedia zu bearbeiten. Dort wird die App als barrierefrei beschrieben, was ja für die alte auch stimmt.

Ich hab mich gerade bei Wikipedia registriert und folgende Ergänzung vorgenommen und mir dabei größtenteils die Beschreibung von Sabine am Anfang des Threads ausgeliehen  ;)

Barrierefreiheit   Bearbeiten
Seit dem 23.03.2020 ist die App QuizduellNeu auf dem deutschen Markt und hat einen entscheidenden Nachteil. Die App ist im Gegensatz zur bisherigen App "Quizduell" nicht barrierefrei, weil sie sich nicht über VoiceOver steuern lässt, welches aber für blinde, sehbehinderte und stark motorisch eingeschränkte Spieler unerlässlich ist. Dies ist ein deutlicher Rückschritt und gerade von einer schwedischen Firma sehr verwunderlich, was die Integration barrierefreier Komponenten angeht. MAG stellt auch zukunftsnah keine Lösung dieses Problems in Aussicht, sondern empfiehlt diesen Spielern, die alte App weiterhin zu nutzen. Sollte die alte Version abgeschaltet werden, was aus wirtschaftlichen Gründen sicher irgendwann stattfinden wird, bedeutet dies das Aus für diese Mitspieler bei Quizduell.

Quizduell ist mit dem unter iOS integrierten pScreenreader VoiceOver für blinde und sehbehinderte Menschen bedienbar.[25]


Der letzte Satz stand schon da und stimmt ja auch (noch)!

Ich hätte den Eintrag eigentlich mit einer Quelle belegen müssen, aber ich wusste keine.
Falls jemand was einfällt, ergänze ich es gerne, falls ich es hinbekomme  ^-^
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 19.06.2020 04:05
Zitat von: Schlafnie🐒 am 12.06.2020 20:16
Ich hätte den Eintrag eigentlich mit einer Quelle belegen müssen, aber ich wusste keine.
Falls jemand was einfällt, ergänze ich es gerne, falls ich es hinbekomme  ^-^

Ich brauche bitte Hilfe 🙏
Ich habe es inzwischen etwas gekürzt und der Inhalt wird prinzipiell akzeptiert.
Allerdings wird unser Forum oder auch dieser Thread hier nicht als Quellenbeleg anerkannt.
Falls kein literarischer Beleg zur Verfügung steht, werden auch Weblinks akzeptiert, sollten allerdings möglichst "allgemein gültig" sein.
Hat irgendjemand eine Idee, welche Quelle ich angeben kann 😅
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 22.06.2020 11:24
Hallo zusammen,

Seit dem Wochenende können die Sonderquizze wie das aktuelle Sommerhitquiz nur noch exklusiv  mit der neuen App gespielt werden, was MAG auch über Facebook angekündigt hat.
Damit sind die Aussagen von MAG-Interactive doch sehr fragwürdig, uns blinde Spieler nicht ausgrenzen zu wollen.
Ich weiß ja nicht, wie sie diesen Sachverhalt Rechtfertigen.

Offensichtlich wollen sie  die Spieler damit nötigen zur neuen App zu wechseln.

Ich habe diese Informationen auch an den Journalisten weitergeleitet und gleich bei dieser Gelegenheit nach den Beitrag über die neue QD Version gefragt
Eine Antwort steht noch aus.

LG Steffen
.
   
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: inarteveritas am 22.06.2020 15:02
Wäre ein möglicher Beleg vielleicht eine Antwort von MAG, dass sie daran arbeiten oder (//)?
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Lythande am 22.06.2020 18:54
Durch die doppelte Verneinung schreiben sie doch ganz offen, dass es ihnen egal ist  :o
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 22.06.2020 19:31
Ich habe inzwischen ziemlich lange mit einem "Sich­ter" bei Wikipedia diskutiert und er hat jetzt folgende Ergänzung mit Quelle  ;) freigeschaltet  :up:

Barrierefreiheit   Bearbeiten
Quizduell ist mit dem unter iOS integrierten Screenreader VoiceOver für blinde und sehbehinderte Menschen bedienbar.[25]

Seit dem 23. März 2020 ist die App Neues Quizduell auf dem deutschen Markt und ist im Gegensatz zur bisherigen App "Quizduell" nicht barrierefrei, weil sie sich nicht über VoiceOver steuern lässt, das für Blinde und Sehbehinderte unerlässlich ist.[26]
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 23.06.2020 04:45
Zitat von: inarteveritas am 22.06.2020 15:02
Wäre ein möglicher Beleg vielleicht eine Antwort von MAG, dass sie daran arbeiten oder (//)?

Dankeschön für deine Mühe 🤗
Support wäre eine Emailadresse und die wird nicht von Wikipedia akzeptiert. Foren prinzipiell auch nicht, wurde jetzt nur akzeptiert, da es Fakt ist und keine andere Quelle nach Wiki-Kriterien zu finden war.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 23.06.2020 04:56
Da man seit gestern bei Sonderspielen direkt zum Download der neuen App weitergeleitet wird 😒 liegt es nahe, dass die alte App früher als gedacht, abgeschaltet wird.
Schreibt bitte deshalb weiterhin oder erst recht an den Support und gebt schlechte Bewertungen im Play/Applestore und auf Facebook ab  :up:
Es geht vor allem um unsere blinden Spieler, aber auch einige von uns halbwegs Sehenden werden mit der neuen App nicht mehr weiter spielen. >:(
Das wird das Forum ärmer machen  :o
Helft bitte alle mit  :-*
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: 60erlöwe am 23.06.2020 14:24
Hallo! Hat eigentlich schon mal jemand eine ganz gezielte Frage an MAG gestellt, wie lange sie die alte App noch laufen lassen wollen? 🤔 Was da kommt, würde mich mal interessieren! 🤔
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 23.06.2020 16:11
Hallo zusammen,

eben habe ich den Link zum Beitrag bei Deutschlandfunk Nova zum neuen Quizduell bekommen
Von 35 Minuten Interview ist leider nicht mehr viel übrig geblieben.

Hier der Link.

https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/accessibilty-managerin-karen-stevens-barrierefreiheit-ist-immer-moeglich





Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 23.06.2020 19:01
Das ist ja mal was.... :up:
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: ÄhwieÄhwas? am 01.07.2020 22:55
Aufgrund der aktuellen Situation mit dem Verweis im Themen-Quiz auf die neue App, habe ich mich nochmal an denMAG-Support gewendet (chronologischer Mailverlauf s.u.)

Ich erlebe die letzte Antwort zumindest als ratlos.

Man muss wohl den Ball am Rollen halten...

Übrigens lässt sich das Juni-Quiz zur Abwechslung in der "alten" App mit neuester Version spielen, halte das aber für einen Zufall.


--- Mailverlauf ---
Kai
23.06.2020, 23:55 MESZ
Hallo wertes Quizduell-Team,
habe heute festgestellt, dass sich ein Themen-Quiz (aktuell Sommerhitsquiz) nicht mehr in der App ,,Quizduell" spielen lässt, sondern man dafür in die App ,,Neues Quizduell" geleitet wird.
Wie schon mehrfach von vielen Spielern bei Ihnen bemängelt wurde, ist die neue App nicht mit VoiceOver o.ä. spielbar.
Sie hatten geantwortet, dass man sich bemüht, dieses Defizit zu beheben.
Es ist mir bewusst, dass nach der Entwicklung auf Basis einer ungeeigneten Engine die Umprogrammierung nicht so schnell möglich ist.
Allerdings sind wir blinde Spieler jetzt etwas irritiert, dass die Referenz auf die neue App ungeachtet eines aktiven VoiceOver erfolgt, wohlwissend, dass das dortige Spielen mit dieser Einstellung nicht möglich ist.
Es wird als erster Schritt in Richtung Ausgrenzung erlebt.
Wie Ihnen sicher bekannt ist, ist Quizduell nicht nur irgendein mobiles Spiel, sondern es hat sich darum eine gesellschaftliche Bewegung gebildet, die zumindest im deutschsprachigen Raum durch mehrere Communities, Ligen mit vielen Teams und regelmäßigen Treffen repräsentiert wird.
Nur so lassen sich die jahrelange Popularität und die hohen Benutzerzahlen auch erklären.
Unter den mehreren tausend Spielerinnen und Spielern befinden sich auch überproportional viele blinde und sehbehinderte Mitglieder.
Damit ergibt sich hier eine gelebte Inklusion, über die in anderen Bereichen oft gesprochen wird, die aber nur selten auch so umgesetzt werden kann.
Dieses sehr geglückte Inklusionsprojekt ist vor allem durch die Weitsicht bei der Entwicklung der Quizduell-App begründet und ist kräftig gediehen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine schwedische Firma den Zusammenbruch dieser Erfolgsgeschichte verantworten möchte.
Nach dieser letzten Erfahrung stellt sich nun die Frage, wie lange die bisherige App noch von MAG Interactive unterstütz wird und ob es schon Pläne gibt, wann eine barrierefreie Version des ,,Neuen Quizduell" entsteht?
Oder ob geplant ist, die alte App vom Markt zu nehmen, bevor die neue auch für uns spielbar ist?
Wir haben Ihnen auch schon von mehreren Seiten angeboten, sie insbesondere bei den Tests unter Verwendung von VoiceOver und TalkBack zu unterstützen.
Es wäre schön, wenn es hierzu klare Aussagen gäbe, um die aktuelle Unsicherheit zu beseitigen und auch die Planung für zukünftige Ligen und Events zu ermöglichen.
Die bisherigen Antworten des Quizduell-Supports auf einige Anfragen aus der Community klangen eher nach Durchhalteparolen und haben die Verunsicherung meist verstärkt.
Ich würde Ihre Antwort dann auch in die Foren weiterleiten, was Ihnen hoffentlich weitere Anfragen ersparen könnte.
Vielen Dank für Ihr Verständnis!
Mit freundlichen Grüßen
Kai

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MAG Support (New QuizDuel)
25.06.2020, 12:34 MESZ
Hallo Kai,
vielen lieben Dank für deine Kontaktaufnahme!
Zuerst möchten wir klar machen, dass wir keiner unserer Spieler ausgrenzen möchten. Jeder Spieler ist für uns genauso wichtig und wir möchten die App auch für jeden Menschen zugänglich machen. Wir sind uns auch Bewusst, dass die deutsche Quizduell-Gemeinschaft in letzten Jahren sehr gewachsen ist. Wir unterstützen diese Bewegungen und sind auch froh, dass die deutschsprachige Gemeinschaft so engagiert ist.
Neues Quizduell verwendet eine andere Spiel-Engine, die einige Einschränkungen mit sich bringt. Dies heißt aber nicht, dass wir an diesem Fall nicht arbeiten oder, dass wir unsere blinde Spieler ignorieren. Ganz im Gegenteil - unser Team untersucht das Thema der Barrierefreiheit jeden Tag und wir werden nicht aufhören, bis wir eine Lösung ebenfalls für das Neue Quizduell finden. Ich kann dir leider nicht sagen wann VoiceOver oder Talkback zur Verfügung stehen wird, da wir nicht wissen wie lange die Untersuchung noch dauern wird.
Einen tollen Tag wünsche ich dir noch!
Brunhilde
MAG Support-Team

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Kai
29.06.2020, 23:09 MESZ
Dies ist eine Folgeanfrage zu Ihrer vorherigen Anfrage #745542 ,,Parallelbetrieb von "Quizdu...".
Hallo, wertes Quizduell-Team,
diese Antwort finde ich leider sehr irritierend.
Aktuell stellt sich nicht die Frage, ob MAG uns Blinde und Sehbehinderte ausgrenzen MÖCHTE.
Tatsache ist, dass durch die jetzt aktive Version in der bisherigen Quizduell-App bei jedem Themen-Quiz eine Weiterleitung in Richtung der ,,neuen Quizduell"-App erfolgt.
Damit SIND wir ausgegrenzt, denn es gibt keine Möglichkeit, das Themen-Quiz zu spielen.
Es ist für mich nachvollziehbar, das die Programmierung mit einer neuen Engine aufwändig ist, somit kann ich verstehen, dass ihr keinen konkreten Termin für die Umstellung nennen wollt.
Aber ich verstehe nicht, warum man die Weiterleitung in die neue App erzwingt, wenn klar ist, dass – zumindest bei aktivem VoiceOver - diese nicht spielbar ist.
Dadurch entsteht der Eindruck, dass ihr möglichst schnell auf die neue App umziehen wollt, mit der Unsicherheit bei uns, dass dann die Deaktivierung der bisherigen App vor einer barrierefreien Version der neuen App angestrebt wird.
Hier wäre eine klare Zusage, dass die alte App nicht abgeschaltet wird, ohne dass die neue barrierefrei ist sehr von Vorteil, um die entstandene Unruhe zu dämpfen.
Die Feststellung, dass das Team nach Lösungen sucht, freut uns natürlich, sagt aber leider nichts über die Beibehaltung der bisherigen App bis zur Lösung des Problems aus.
Es wäre sehr wünschenswert, wenn es hierzu noch eine eindeutige Klarstellung geben wird!
Eure Kollegin bei EA hat im folgenden Beitrag zu diesem Thema Position bezogen, vielleicht kann euch die Dame ein paar Tipps zur Umsetzung geben:
https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/accessibilty-managerin-karen-stevens-barrierefreiheit-ist-immer-moeglich
Danke für euer Engagement!
Mit hoffnungsvollen Grüßen
Kai

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MAG Support (New QuizDuel)
30.06.2020, 08:01 MESZ
Hallo Kai,
danke für dein Feedback!
Ich werde natürlich deine Meinung an unseres Team weiterleiten, wo sie durchdiskutiert wird.
In diesem Moment, habe ich keine weiteren Informationen, die ich dir mitteilen könnte.
Bei weiteren Fragen zum Quizduell kannst du jederzeit an mich schreiben.
Viele Grüße,
Michael
MAG Support-Team

Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 01.07.2020 23:07
Sehr klug gemacht, Kai. Ich hab die Hoffnung auch nicht aufgegeben, dass hier steter Tropfen den Stein höhlen könnte.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 04.07.2020 16:05
Hallo zusammen,

Eben habe ich noch vom Journalisten Thomas Ruscher einen Link zum Blog – WDR Digitalistan bekommen.
Dort hat er auch einen Artikel zur App neues Quizduell bezüglich Barrierefreiheit veröffentlicht.

Hier der Link:
https://blog.wdr.de/digitalistan/die-app-quizduell-schliesst-blinde-spieler-aus/

Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 04.07.2020 18:02
Zitat von: alter Schwede link=topic=25824.msg886998#msg886998 mdate=1593871546
Hallo zusammen,

Eben habe ich noch vom Journalisten Thomas Ruscher einen Link zum Blog – WDR Digitalistan bekommen.
Dort hat er auch einen Artikel zur App neues Quizduell bezüglich Barrierefreiheit veröffentlicht.

Hier der Link:
https://blog.wdr.de/digitalistan/die-app-quizduell-schliesst-blinde-spieler-aus/



Ich stehe weiterhin im "regen Austausch" mit MAG und hab Ihnen natürlich auch diesen Link geschickt 😇
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: p-fm am 04.07.2020 18:12
Zitat von: alter Schwede am 04.07.2020 16:05
Hallo zusammen,

Eben habe ich noch vom Journalisten Thomas Ruscher einen Link zum Blog – WDR Digitalistan bekommen.
Dort hat er auch einen Artikel zur App neues Quizduell bezüglich Barrierefreiheit veröffentlicht.

Hier der Link:
https://blog.wdr.de/digitalistan/die-app-quizduell-schliesst-blinde-spieler-aus/

Ich habe mir erlaubt, den Beitrag in der QC zu zitieren.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 05.07.2020 11:27
Zitat von: alter Schwede am 04.07.2020 16:05
Hallo zusammen,

Eben habe ich noch vom Journalisten Thomas Ruscher einen Link zum Blog – WDR Digitalistan bekommen.
Dort hat er auch einen Artikel zur App neues Quizduell bezüglich Barrierefreiheit veröffentlicht.

Hier der Link:
https://blog.wdr.de/digitalistan/die-app-quizduell-schliesst-blinde-spieler-aus/

Hab es auch gerade gefunden im Netz. Toller Artikel  :up:
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 06.11.2020 23:18
Guten Abend zusammen,

in den letzten Tagen werden verstärkt die QD-Spieler der alten App zu einen Umzug zur neuen QD-App genötigt
Bisher waren wir blinden Spieler davon verschont geblieben.
Jedoch gab es heute Abend aus unserer großen Maulwurfgruppe 2 Meldungen, das auch bei ihnen der Tapetenwechsel ansteht.
Wie es aussieht schert sich MAG nicht wirklich um die blinden Spieler.
Ich bitte euch daher um Unterstützung, um zu versuchen diese Zwangsabschaltung zu stoppen.
Die neue Quizduell App ist nicht barrierefrei und wird es in naher Zukunft auch nicht werden.

Daher haben wir jetzt nur noch diese Chance.
Schreibt bitte auch an den Support und weist sie auf das Problem hin.

support@newquizduel.zendesk.com

newqdsupport@maginteractive.com

hello@maginteractive.com



LG Steffen

Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 07.11.2020 04:18
Hallo Support-Team,

obwohl Sie mir und anderen Nachfragen, zuletzt am 31.10.2020 von Frau Elisabeth Warnke, zugesichert haben, dass die alte Version für blinde und sehbehinderte Menschen weiterhin spielbar bleibt, solange die Neue Quizduell App nicht über VoiceOver verfügt, wurden inzwischen zwei blinde Spieler zwangsmigriert.
Ich gehe von einem Irrtum Ihrerseits aus, da ich mir nicht vorstellen kann, dass Sie Kommerz über Inklusion stellen, zumal dies auch klagerechtliche Folgen haben kann und wird.

Ich bin mir daher sicher, dass Sie dies umgehend korrigieren und bei zukünftigen Zwangsmigrationen berücksichtigen.
Falls nicht, werden Sie ca 9000 User verlieren, die solidarisch mit den blinden Spielern die neue App nicht nutzen werden.

MfG


Das habe ich an MAG geschrieben 📝
Rechtliche Schritte ist natürlich völliger Quatsch,da gar nicht möglich bei einem privaten Anbieter.
Ich wollte einfach bisschen auf dicke Hose machen und sie verunsichern.
Ich glaube, das Einzige, was jetzt vielleicht noch helfen kann, ist, wenn ganz Viele von euch den Support anschreiben oder die, die neue App 📲 nutzen, schlechte Bewertungen abgeben.
Bitte 🙏 helft alle mit!
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 07.11.2020 08:45
 :up:

An welche Email Adresse hast du das geschrieben?
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 07.11.2020 13:53
Zitat von: Sisterinheart am 07.11.2020 08:45
:up:

An welche Email Adresse hast du das geschrieben?

support+id765833@newquizduel.zendesk.com
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 08.11.2020 10:47
Wir konnten inzwischen das Problem vorerst bei unseren betroffenen blinden Spielern lösen.
Im Appstore  ist die App leider nicht mehr als neuer Download verfügbar.
Jedoch kann man sie unter Update- Käufe erneut installieren.
Das hat dann auch den gewünschten Erfolg gebracht und bis jetzt gab es keinen weiteren  Tapetenwechsel-Hinweis bei den betroffenen Spielern und hoffen, dass es auch so bleibt.
Da hat MAG für eine Menge Aufregung bei uns gesorgt.

Trotzdem sollten wir sie von Zeit zur Zeit daran erinnern, dass wir noch da sind.

ich wünsche euch einen schönen Sonntag.

Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 12.11.2020 12:44
Zitat von: Schlafnie🐒 am 07.11.2020 13:53
support+id765833@newquizduel.zendesk.com

Hab jetzt Antwort vom Support bekommen, der etwas Hoffnung macht  :up:

   
MAG Support (New QuizDuel)

12.11.2020, 11:02 MEZ

Hallo Elke,

sei bitte versichert, dass diese Spieler nicht migriert werden.

Kleine Fehler können jedoch trotzdem auftreten. Sollte es vorkommen, dass ein Spieler, der Voiceover verwendet, zur Migration gezwungen wurde, kann er sich jederzeit an unseren Support wenden. Wir werden den Fall dann untersuchen und die App wieder zur Verfügung stellen.

Grüße,
Brunhilde
MAG Support-Team
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 12.11.2020 14:03
 :up: :-*
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: pongiste52 am 12.11.2020 14:29
Kann MAG denn feststellen ob ein Spieler wirklich VoiceOver verwendet?
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Schlafnie🐒 am 12.11.2020 19:31
Zitat von: pongiste52 am 12.11.2020 14:29
Kann MAG denn feststellen ob ein Spieler wirklich VoiceOver verwendet?

Ja, laut altem Schwede, Capitano der Maulwürfe, er ist selbst Informatiker, ist das kein Problem  :up:
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: ÄhwieÄhwas? am 12.11.2020 19:39
Super, so langsam kann man wohl doch daran glauben, dass sie es ernst meinen.

Naja, während eines Anrufs oder Mailwechsels können sie bei MAG vermutlich nicht ohne Unterstützung der NSA feststellen, ob man mit VoiceOver spielt.
Aber sie können beim Spielen feststellen, ob VoiceOver aktiv ist, damit werden ja z.B. auch Bildfragen mit Alternativen belegt.
Und damit würden sie bei deaktiviertem VoiceOver wieder den "Tapetenwechsel" erzwingen können.

Natürlich könnten jetzt alle Fans der alten App sich aufs Spielen mit VoiceOver umstellen.
Aber als Sehender dürfte das doch eine recht große Veränderung bedeuten! :)

Bei Bedarf unterstützen wir aber sicher gerne... ;)
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Sisterinheart am 12.11.2020 22:37
Gibt ja auch Dunkelrestaurants...
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: ÄhwieÄhwas? am 13.11.2020 00:17
Ja, das stimmt, ich habe schon einige sehende Freunde, Bekannte und Kollegen dahin manövriert.
Alle Rückmeldungen waren so, dass sie es spannend fanden, das mal erlebt zu haben.
Aber leider habe ich noch von keiner sehenden Person gehört, die darauf brennt, das wiederholt zu erleben.
Schade eigentlich... :-\
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: p-fm am 13.11.2020 12:21
Ich kann hier nur das Dialogmuseum Frankfurt empfehlen, das nach seinem Umzug wegen Corona leider noch nicht wiedereröffnen konnte.

Wir waren dort mit einer Gruppe von der Firma und haben ein Führung bzw. Begehung mitgemacht.
Für uns Sehende war es schon interessant, wie sich die Sinne nach einer Weile an die Situation anpassen.
Dazu kommt, dass, jedenfalls bei den dafür Empfänglichen, die Kooperation andere Formen annimmt und intensiver wird.

Zum Abschluss gab es dann zwar keinen Besuch im Restaurant, aber noch ein Getränk in der Bar.

Auf jeden Fall eine lohnende Erfahrung.
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: pfiffikus74 am 17.02.2022 16:39
Folgende Meldung zur Sprachunterstützung - gefunden bei Meta -  hat eine Teamkollegin vor einigen Tagen gepostet:



(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220217/60da5a2d4b9d2e507e87e246cfe80c43.jpg)

Ich hoffe, diese Meldung stimmt...
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: christiane0809 am 17.02.2022 20:20
Hallo zusammen, als 2020 dieser Thread berechtigterweise eröffnet wurde, war ich noch nicht im Forum, deshalb hab ich diesen Thread erst heute entdeckt. Ich habe natürlich längst mitgekriegt, dass unsere blinden Mitspieler, u.a. die Maulwürfe, bis heute die alte App nutzen dürfen, und das ist verdammt gut so !   :cheers:
Aber das ist alles ziemlich lang her - hat sich aktuell wirklich was verbessert ? Basisfunktionen hört sich irgendwie nicht so richtig vielversprechend an...  :20190904_190045319_iOS:
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: alter Schwede am 18.02.2022 00:47
Hallo zusammen,
Ja es stimmt, MAG versucht die App für uns blinde Spieler zugänglich zu machen.
Da die verwendete Engine eine klassische Nutzung von Screenreadern, wie VoiceOver unter Apple IOS und TalkBack unter Android, nicht möglich ist, versuchen sie die Sprachausgabe von der App aus anzusteuern.
Im Grunde schreiben sie ein zusätzliches Programm um die bestehende App.
Aktuell sind aber nur einige Basisfunktionen implementiert.
Vieles geht da noch gar nicht.
Aktuell können wir Spiele aus der Liste ,,Du bist dran" aufrufen und Spieler aus der Freundesliste oder einen beliebigen Spieler fordern.
Die Bedienung des klassischen Spiels klappt soweit, wobei die Fragen automatisch vorgelesen und die Antworten in gewohnter Weise eingeloggt werden können.
Jedoch ertönt bei einer falschen Antwort nur ein Signalton und wir haben keine Möglichkeit die richtige Antwort zu erfahren, da auch die Übersicht der gespielten Kategorien und die dazugehörigen Fragen uns nicht angezeigt werden.
Bei der alten App wird uns bei der Auswahl einer falschen Antwort die richtige Antwort nochmal angesagt.
Leider stehen uns bei der IOS Version keinerlei VoiceOver-Funktionen zur Verfügung, die normalerweise über den Rotor aufgerufen werden können.
So ist es uns nicht möglich, zum Beispiel bei Rechtschreibfragen, den Text Wortweise oder Zeichenweise vorzulesen.
Es ist uns auch nicht möglich nach Beendigung des Spiels den Spieler erneut zu fordern, da das Spiel automatisch geschlossen wird und wir dann wieder den Ausgangsbildschirm bekommen.
Scrollen funktioniert bisher leider auch nicht und somit können wir kein beendetes Spiel aufrufen, um einen Screenshot zu machen.
Unter Android mit TalkBack dürfte es vermutlich vergleichbar sein.
Für Turniere ist das ganze so noch nicht brauchbar.

LG Steffen  :winke:
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: Billy171271 am 26.02.2022 19:24
Danke für die Info Steffen
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: pfiffikus74 am 28.02.2022 22:25
Nach Spaß am Spielen hört sich das leider weniger an.
Dann sollte MAG das auch nicht so bewerben dürfen.  :o
Titel: Antw: NEUES Quizduell ist nicht barrierefrei :(
Beitrag von: svw 01 am 12.03.2022 07:03
Das scheint weiterhin unter aller Socke zu sein  >:D! Werde auch weiter Kommentare an mag schreiben!