Zweitaccount

[Prinz Bernhard]

Zu deiner Ausgangsfrage: 

Ich bin bei Rang 30.000, und wenn ich verliere,
bekomme ich typischerweise 0 Punkte (weil fast alle liegen vor mir hier im Forum).

oder jemand liegt hinter mir, dann spielen wir 12:13 oder 14:16 und ich verliere, auch OK,

Aber wenn ich drei Spiele 12:17,  13;18, 14:18 verliere
und dabei jedesmal -9 Punkte bekomme, dann ärgert mich das doch sehr,
und da es in einem FS-Turnier war, konnte ich noch
bei den weiteren 16 Spiele sehen, dass er nie unter 15 gespielt hat.
(beim 3. Spiel war er auch an mir vorbei gerauscht, da gab es nur noch -2)

Mich stört ein Punktverlust bei einem fairen Spiel nicht,
und ich spiele mittlerweile auch planmäßig gegen Schwächere
um diesem mit +25 zu helfen, wenn die Spiele spannend sind und es netten Chat gibt.
   (die Punkte bekomme ich dann später wieder     

aber gegen einen Zweitaccount eines guten Spielers mit -9 zu verlieren.
und auf meine Nachfrage: ... "er sei halt so gut" zu antworten. 
das hat mich das maßlos geärgert.

(mal sehen, ob dieser Spieler mitliest und sich wieder erkennt)

Weil gestern keiner reagiert hat warum sind die meisten im Forum gegen einen Zweit oder Drittaccount

[gattina]

Also ich habe meinen Zweitaccount vor knapp einem Jahr angefangen, als ich als gattina so um die 750 war und nur noch Spieldruck hatte, um mich zu halten. Bis auf ein paar ganz alte Gegner, die mich als Spieler behalten haben, obwohl sie mittlerweile besser waren, hatte ich nur noch Gegner mit -9 oder +1.
Habe den Account dann nur noch mit Freunden gespielt, zum Beispiel meinem allerersten Qd Gegner und bin in drei Monaten auf 1.600 abgestürzt.

Der Zweitaccount hat endlich wieder Spaß gemacht, habe nur Zufallsgegner genommen und wieder viele nette neue Spieler kennengelernt. Dann habe ich so ab Rang 20.000 auch einige vom ursprünglichen Account mit umgezogen und teilweise doppelt gegen sie gespielt, meistens war ich dann auch mit dem Zweitaccount an ihnen vorbei, sodass keiner Schaden genommen hat. Oder wir haben eben bewusst doppelt gespielt, einmal ich höherrangig, einmal mein Gegner und es dem Schicksal überlassen, wer wo gewinnt. Gab deshalb nie Probleme.

Ins Forum bin ich bewusst mit dem Erstaccount eingestiegen und habe auch nie ein Geheimnis aus dem Zweitaccount gemacht, mein Team wusste es von Anfang an und auch viele Spieler hier haben da auch schon mal mit mir gespielt.

Der Account wurde von mir nie zum Punkte abzocken genutzt, ich habe lediglich nette Spieler, die ich als Zufallsgegner gezogen habe und die bei Rang 6.000 genauso +25 für einen Sieg kriegen wie bei meinem Erstaccount, umgezogen.
Sie spielen und reden weiter mit demselben Menschen und haben denselben Spielspaß, aber ich kann mich mit dem Erstaccount einfach wieder besser halten als früher.

Und ich spiele da meine miesen Kats genauso ungern wie beim Erstaccount. 

Ich hoffe, den verwerflichen Zweitaccount jetzt mal aus einer anderen Sicht beleuchtet zu haben.

[Binebabubebi]

So wie du es schreibst finde ich da nichts verwerfliches dran.

[Hubert Bruns]

Mit dem Wort Betrug sollte man tatsächlich vorsichtig sein, aber ich würde schon bezweifeln, dass ein Zweitaccount fair ist. Vergangene Diskussionen im Forum haben aber gezeigt, dass wohl jeder so seine eigene Definition davon hat, was fair/unfair ist.
Es gäbe allerdings schon andere Alternativen als ein QD ohne Punkte! Ich wiederhole mich, aber einige Probleme würden sicher dadurch gelöst, dass man Spiele gegen Zufallsgegner in Sachen Punkteertrag attraktiver als "geforderte"  Spiele macht.

[Prinz Bernhard]

Hallo Menzel PM:

es geht nicht um .. abzocken, sondern wenn du auf mich triffst,
ist das für mich unfair. Ich spiele tapfer meine 10-12 bei deinen blöden Kategorien,
die du übern willst und machst locker schon mal 16, (weil du übst ja noch),
und dann bekomme ich -9 und möglicherweise spielst du gleich noch mal gegen mich,
war ja noch ahnungslos und habe nett mit Dir gechattet.

Betrachte doch mal die Sichtweise deines wehrlosen Opfers,
der sich Mühe gibt, aber gegen einen der vermeintlich hinter mir liegt dennoch haushoch verliert.
Es geht nicht nur um die Punkte, sondern um das unfaire Verlieren.

Wobei ich loben darf:  danke, dass du dich in das Kreuzfeuer des
Forums stellst, bietet deinen Opfern die Möglichkeit, mal was dazu zu sagen,
vielleicht gibt das ein Verständnis für die Gegenseite.

Und Idee: frage doch die Gegenseite, ob denen die Punkte wichtig sind,
dann kannst du mit denen mit klaren Verhältnissen spielen

Gruß Bernhard

Das hat nix mit Abzocken zu. Tun

[Prinz Bernhard]

Hi,

auch wenn ich es nicht ganz verstanden habe, warum du es machst, 

aber das ist, was ich oben schrieben: wenn ich einmal mit Deinem Zweitaccount spiele
ich dann verliere mit -9 und wir uns darüber austauschen , ist es auch OK.
Unfair fand ich, wenn ich 2-3 Mal in die Falle gelockt werden.
Denn es macht mir keine Freude, gegen jemand chancenlos mehrfach mit 18 zu verlieren.

Ärgerlich ist es für die Opfer auf dem längeren Weg von 25.00.000 nach unten,
die sich bemühen und chancenlos verlieren (OK) aber dafür noch bestraft werden (-9)

Wobei es ja (meist außerhalb des Forum) auch viele Spieler gibt, die die Punkte nicht stören,

mich stört das Verlieren gegen einen 18´er weil ich diese Spiele zunehmend langweilig/sinnlos finde,
weil für mich völlig unspannend. Da kann ich auch gegen einen Automaten spielen.
Deshalb meine neues Spielformat mit dem HandyCap, um die unterschiedliche Leistungsfähigkeit (wie beim Golf) zu berücksichtigen.

LG Bernhard

PS: wäre ja auch mal von FEO eine Überlegung wert,
   die Punktevergabe an der Leistungsfähigkeit zu orientieren.
     (so wie das passiert, wenn jemand ganz in meiner Nähe ist)

Also ich habe meinen Zweitaccount vor knapp einem Jahr angefangen, als ich als gattina so um die 750 war und nur noch Spieldruck hatte, um mich zu halten. Bis auf ein paar ganz alte Gegner, die mich als Spieler behalten haben, obwohl sie mittlerweile besser waren, hatte ich nur noch Gegner mit -9 oder +1.
Habe den Account dann nur noch mit Freunden gespielt, zum Beispiel meinem allerersten Qd Gegner und bin in drei Monaten auf 1.600 abgestürzt.

Ich hoffe, den verwerflichen Zweitaccount jetzt mal aus einer anderen Sicht beleuchtet zu haben.

[Santo Trafficante]

Aus meiner Sicht kommt es beim Thema "Zweitaccount" auf die Konstellation an:

Den Einsatz eines Zweitaccounts im Turnier- oder Mannschaftsbetrieb (hier im Forum, bei Facebook oder anderswo) lehne ich auch generell ab, weil der Gegner dann entweder weniger Punkte (bei einem Sieg) erhält oder mehr Punkte (bei einer Niederlage) verliert als dies möglicherweise beim Einsatz des Erstaccounts der Fall gewesen wäre.

Unfair finde ich auch, wenn mit einem Zweitaccount gezielt Spieler aus der Freundesliste des Erstaccounts angespielt werden, um Punkte zu sammeln.

Völlig unstrittig dürfte sein, dass es absolut unfair ist, wenn mit dem Zweitaccount Punkte für den Erstaccount generiert werden (der Spieler spielt gegen sich selbst).

Nicht unfair finde ich es, wenn ein Zweitaccount nur bei "zufällige/beliebige Spieler" eingesetzt wird, z.B., um gezielt die schwächsten Kategorien zu trainieren. Bin mir bewusst, dass man diesen Punkt auch anders beurteilen kann.

Ferner sind Konstellationen denkbar, in denen jemand - z.B. gemeinsam mit den Kindern - einen (Zweit)Account nutzt und dieser dann für "beliebige Spieler" je nach Lust und Laune von den Kindern oder den Eltern mal eingesetzt wird (ein solcher Fall ist mir persönlich bekannt).

Pauschal von "Betrug" zu reden, geht aus meiner Sicht zu weit.

           

[Cecilie]

...

Nicht unfair finde ich es, wenn ein Zweitaccount nur bei "zufällige/beliebige Spieler" eingesetzt wird, z.B., um gezielt die schwächsten Kategorien zu trainieren. Bin mir bewusst, dass man diesen Punkt auch anders beurteilen kann.

Ferner sind Konstellationen denkbar, in denen jemand - z.B. gemeinsam mit den Kindern - einen (Zweit)Account nutzt und dieser dann für "beliebige Spieler" je nach Lust und Laune von den Kindern oder den Eltern mal eingesetzt wird (ein solcher Fall ist mir persönlich bekannt).

Pauschal von "Betrug" zu reden, geht aus meiner Sicht zu weit....
           

Es ist nicht in jedem Fall ein Betrug, aber es fühlt sich überhaupt nicht gut an.
Ich habe eine kurze Zeit lang gelegentlich auf dem Account gespielt, den ich meinen Eltern nur für QD im Ersten eingerichtet habe. Ich habe "Schrottkats" trainiert und bin anfänglich davon ausgegangen, niemandem zu schaden, da ich ja eh verlieren würde, schlecht, wie ich war. Das blanke Gegenteil war der Fall, die Gegner haben sogar reihenweise aufgegeben. Also beendete ich die Sache schnell, da ich mich miserabel dabei fühlte.

[Hubert Bruns]

In meinen Augen geht es in Sachen Zweitaccount nicht nur um das einzelne Spiel, sondern auch um den gesamten Wettbewerb QD. Unabhängig davon, wie wichtig einem dieser ist, sollte aber doch jeder erkennen können, dass man die Leistungen(=Punkte), die mit nur einem Account erspielt werden, eigentlich nicht mit denen vergleichen kann, bei denen hinter dem ersten noch ein oder mehrere andere Accounts stehen. Dabei ist es unerheblich, ob letztere zu Trainingszwecken oder zur Punkteschonung dienen. An dieser Stelle würde ich dann in der Tat das Wort Betrug, nämlich Selbstbetrug, wählen.
Ich halte übrigens in diesem Zusammenhang das oft wiederholte "Nehmt die Punkte nicht so wichtig!" nicht für sinnvoll, denn unter dieser Prämisse sind sowohl Zweitaccounts als auch die Diskussion darüber überflüssig.

[Hubert Bruns]

Es ging mir auch weniger um die Kontrollierbarkeit. Die ist wohl wirklich nicht erreichbar. Ich wollte nur unterstreichen, warum ein Zweitaccount für mich eine Wettbewerbsverzerrung ist. (Achtung, jetzt wird es polemisch!)  Es könnte in Spitzenregionen natürlich auch als das genaue Gegenteil betrachtet werden. Das klingt gelegentlich an, wird aber sicher nicht für alle Zweitaccountler gelten.

[NeuesIpad]

Danke Hubert ich führe mal weiter aus das Spiel ist ein Spiegelbild unserer
Gesellschaft was möglich ist wird getan ohne Rücksicht auf Verluste ob
materiell oder ideell Wurscht Hauptsache ich bin vorn und....ja was eigentlich.....


P.S. Betrug? Vorteilnahme? Unfair? egal wie wir es nennen moralisch verwerflich.

[NeuesIpad]

Besoffen spielen zeigt noch mehr 

[hpg65]

Nach meinem Stammtisch am Montag mache ich immer mehr Punkte als sonst! )

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[NeuesIpad]

Ich habe den Gilb wegen dem Zweitaccount, versteh'!? 

[Hubert Bruns]

Ich habe einmal einen Spruch gelesen der hier passen würde...

Am schnellsten lernst du den Charakter eines Menschen beim Spielen kennen.

Besoffen spielen zeigt noch mehr 

Beides kann ich nur unterschreiben, wobei ich deshalb versuche, das Spielen und das Trinken möglichst oft zu trennen. Außerdem bin ich Viel(-gesellschafts-)spieler^ und Genusstrinker. Nur damit kein falscher Verdacht aufkommt! 

^Hier wäre "Nerd"  jetzt tatsächlich kürzer gewesen, aber dieses Thema wird ja gerade an anderer Stelle besprochen.

[Tscheburaschka1011]

Hatte die Punktejagd aufgegeben und nur noch gegen einige wenige Gegner weiter gespielt um auf mein 1000. perfektes Spiel zu kommen. Als ich wieder etwas mehr Lust hatte zu spielen, wollte ich mit einem Zweitaccount meine Schwächen trainieren. Habe hier zu Beginn nur gegen Zufallsgegner gespielt. Als ich mein Ziel erreicht hatte, habe ich das 1. Account stillgelegt und mit meinem Zweitaccount weitergespielt, weil ich wieder mehr Spaß hatte. Mehr als 70 % meiner Spiele habe ich mit diesem gemacht.


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[trusblue]

Hatte die Punktejagd aufgegeben und nur noch gegen einige wenige Gegner weiter gespielt um auf mein 1000. perfektes Spiel zu kommen. Als ich wieder etwas mehr Lust hatte zu spielen, wollte ich mit einem Zweitaccount meine Schwächen trainieren. Habe hier zu Beginn nur gegen Zufallsgegner gespielt. Als ich mein Ziel erreicht hatte, habe ich das 1. Account stillgelegt und mit meinem Zweitaccount weitergespielt, weil ich wieder mehr Spaß hatte. Mehr als 70 % meiner Spiele habe ich mit diesem gemacht.
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Bedeutet "stillgelegt" auf Eis gelegt oder abgemeldet.
Und noch etwas würde mich interessieren:
Wie viele Spiele, wie viele perfekte Spiele und welche DPZ hattest/hast du auf deinem Erstaccount?
LGvtrusblue

[Menzel PM]

OK dann spielt gegen meinenErstaccount gegen mich

[Menzel PM]

Ich wähle niemanden an und   es ist auch kein Betrug meine Gute seit ihr Engstirnig

[Menzel PM]

Habe nie jemand betrogen obwohl ich wurde genug abgezockt glaube ich

[NoTeaForMe]

..und von dem Wort Interpunktion hast du bestimmt auch noch nichts gehört  .


(Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen  )

[Tscheburaschka1011]

@truesblue

1. Auf Eis gelegt.

2. 1002 PS in 6817 Spielen, Durchschnittspunktzahl 15,5.


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[Hallorenkugelin]

Diese Umfrage hatte ich im Dezember gesucht und nun wieder dran gedacht und gefunden  Wenn Euch das Thema noch interessiert